Большое интервью с футбольным аналитиком – о ЗОЖе, отношениях и развлечениях.
Вадима Лукомского знают как тактического гика и пророка xG. Он говорит о футболе бесконечно: во время трансляций матчей, в студиях Okko и «Матч ТВ», на своём ютуб-канале и на главной Sports.ru. Но жить футболом 24/7 невозможно. Мы разобрались, чем Вадим занимается свободное время и что ценит в жизни больше этой игры. Ниже – большой разговор о судьбах Беларуси и России, учёбе в ОАЭ, ежедневном беге под Дуа Липу и борьбе с когнитивным искажениями.
Спит по 5 часов, похудел на 25 кг, говорил с пробкой во рту
Сейчас перерыв в футбольном сезоне. У тебя наверняка будет больше свободного времени, чем обычно. Что ты делаешь в этот период?
У меня не очень многое меняется. Поток футбольных текстов неиссякаем – всегда что-то отложено. То же самое можно сказать и про поток матчей: что-то всё равно играется, вроде Лиги наций, плюс я многое смотрю в записи – например, команды из нетоповых лиг. Тексты писать, тексты читать, футбол смотреть – всё привычно и скучно.
Как выглядит твой обычный день – рабочий и выходной? Составляешь расписание?
Один из плюсов нашей профессии в том, что есть высокий уровень гибкости – дела можно сдвигать. При этом нет ни классических выходных, ни графика с девяти до семи. Если у меня не запланировано записей, я работаю из дома – в основном пишу тексты. Обязательств где-то появляться у меня нет.
Какой-то каркас расписания у меня, наверное, есть, но не такой стабильный и точный, как мне хотелось бы. Я люблю вставать рано: если удаётся лечь в 12, то стараюсь просыпаться в 5-6. Мне лучше работается, если рано встаю. С утра мне нравится час-два читать. Затем могу в диапазоне с 5 до 10 сосредоточиться на побочных активностях – например, отсмотреть матчи в записи. Дальше всё продиктовано тем, какие дела на этот день запланированы.
А из того, что делаю каждый день, – занимаюсь на беговой дорожке, но для этого нет конкретного времени. Сначала я был таким толстым, что мог только ходить на дорожке, сейчас вполне комфортно пробегаю около 10-12 километров.
Получается, ты спишь примерно четыре-пять часов, а после важных матчей и того меньше. Как такое вывозишь?
У меня не какая-то волшебная формула, а тотальное наплевательство на график и на организм. Я этим недоволен. Вопрос звучит так, будто я киборг и легко могу спать так мало. В трудные моменты у меня получается запрограммировать организм так, чтобы ему хватало такого количества сна. Но в целом это всегда сказывается – потом всё равно будет день, когда у тебя всё собьётся и проспишь 12 часов.
Нет никакого волшебства – только будильник и дисциплинированность: если он звенит, ты сразу же встаёшь. Какое-то время этом может помогать работе, и ты выжимаешь из себя максимум. Но в то же время у меня нет графика, которым я был бы доволен, поэтому советов тут дать не могу.
Ты говорил в интервью «Голу», что раз в месяц у тебя бывают дни, когда ты хочешь перезагрузиться и не думать о футболе. Как проводишь это время?
Раз в месяц – это условно. Нет фиксированного ритуала. Просто иногда, когда наступает выгорание, помогает полностью выключить футбол на один день. Но он всё равно не полностью выключается. Например, поиграть в FIFA – иногда часть дня расслабления, но это тоже футбол. А так могу встретиться с друзьями и куда-то сходить или посмотреть сериал – ничего нестандартного.
Ты упомянул выгорание. Во всех интервью ты рассказывал, что много работаешь и не прокрастинируешь. Я не понимал, как тебе удаётся при этом не выгорать. Но, видимо, бывают проблемы с этим, да?
Тяжело сказать – смотря, что считать выгоранием.
Депрессивные симптомы, вроде апатии и ангедонии. Когда ты физически не можешь работать и весь день, например, не встаёшь с дивана.
Ну вот, видишь, у нас уже разные определения выгорания. К огромному счастью, со мной никогда не происходило того, что ты описываешь. Может быть, потому что люди по-разному устроены в плане психического здоровья.
Для меня выгорание – это когда подзадолбался. Было много-много футбола и работы, и ты едва всё успеваешь. Например, за выгорание я могу посчитать дни, когда просто не успеваю читать – так много работы, что постоянно откладываешь даже важные футбольные тексты. Когда проходит несколько таких дней подряд, мне нужен хотя бы один нормальный день – даже не в плане расслабона, а чтобы хотя бы успеть нормально почитать.
Ты часто говоришь, что во всём ищешь пользу. А что из вредного ты делал за последнее время?
Честно говоря, не знаю. Чтобы прям умышленно вредное…
Я не пью, не курю, вредную еду позволяю себе периодически, но меньше, чем раньше. Люблю пить колу, но без сахара – это не так уж вредно. Честно говоря, ничего в голову не приходит. Я бы и рад в чём-то таком признаться, но, видимо, я либо слишком правильный, либо стесняюсь рассказать о своих недостатках. Ничего умышленно вредного стараюсь не делать.
Ты заметно похудел и пришёл в форму за последние несколько месяцев. Что ты для этого делаешь?
Сразу дисклеймер: я не люблю советы «как похудеть» от людей, которые сами через такое прошли. Эти люди – не диетологи, они могут навредить вашему здоровью, потому что каждый человек индивидуален. Давайте всё дальнейшее воспринимать не как советы, а как историю отдельного человека.
У меня всё просто – это беговая дорожка один или два раза в день, 10-12 километров. Это, наверное, главное, чем я горжусь, но не главное с точки зрения похудения. Диета играет более важную роль. Активность скорее помогает выработать систему и дисциплинированность. Раньше я сильно худел и без беговой дорожки.
Я использую низкоуглеводную диету – за день нужно собирать не больше 40-60 углеводов. Для меня эти показатели неплохо работают – вопрос лишь в том, чтобы не ошибиться и правильно считать. Например, люди часто забывают, что углеводы содержатся и в напитках – например, я люблю пить сок, но там тоже содержится много углеводов. Если избегаешь таких детских ошибок, то всё получается. На каждом продукте написано, сколько содержится углеводов – смотришь, считаешь, соблюдаешь свою норму и худеешь.
Низкоуглеводная диета – это, прежде всего, упор на мясо, рыбу и морепродукты. Во всём этом почти нулевые углеводы. Можно себе позволить много разных видов сыров. Нельзя всё, что содержит сахар – сладкое и шоколад. Иногда в очень ограниченных количествах можно мучное. В целом потребление таких продуктов нужно сокращать – бывает, что съешь пиццу и понимаешь, что дальше за весь день уже ничего есть нельзя. Поэтому проще совсем отказаться от этого и сделать упор на другие продукты.
В конце 2019-го ты рассказывал, что за несколько месяцев похудел на 20 кг. Это довольно много. Сейчас тоже заметно сбросил. Получается, ты из тех людей, которые быстро худеют и быстро набирают?
Последнее моё похудение – на 25 килограммов. Примерно такая динамика – в октябре начал и к марту уже имел результат. Грубо говоря, полгода ушло. Но надо отметить, что за полтора-два месяца у меня ушла основная масса. Если у тебя много лишнего веса, то самая дурная часть уходит быстрее – грубо говоря, 15 кг сжёг, а дальше в размеренном ритме к марту дошёл до 25. Сейчас я просто держусь в комфортном весе.
Ты ходил к преподавателю по речи. Расскажи, чем занимались на занятиях и что необычного там узнал.
Я забил на эти занятия из-за графика. В общей сложности занимался меньше года. Бросить так быстро – не лучшее моё решение, но сохранить тут дисциплинированность не получилось.
Конечно, в определённой степени мне эти занятия помогли – например, говорить громче и проговаривать слова чётче. Думаю, никаких нестандартных методов мы не использовали. Просили немножко петь, учить скороговорки, говорить с пробкой в зубах. Кстати, последнее – прикольная штука, этим можно и без преподавателя по речи заниматься, здорово помогает.
Причём помогает не только улучшить что-то глобально, но и просто правильно настроить себя – если тебе нужно долгое время говорить интенсивно, чётко и внятно, будет полезно перед этим минут 10-15 поговорить с пробкой от винной бутылки во рту. Это вынудит открывать рот шире и стараться проговаривать каждый звук. После этого какое-то время ты будешь говорить чётче и громче, чем обычно.
С чего начать прокачивать аналитическое и рациональное мышление?
Как бы людей ни бесили штуки, которые я называю когнитивными искажениями, само знание ошибок мышления помогает себя перепроверять. Важно понимать, что это не признак глупости. Когда я говорю «вот тут когнитивное искажение», это не значит, что я сам их не допускаю. Это свойство мышления любого человека. Разница в том, что одни знают об их существовании, а другие просто допускают как должное. Некоторые исследования подтверждают, что само знание о существовании когнитивных ошибок помогает их избегать.
Самая интересная и изящно написанная книжка о когнитивных искажениях – это Даниэль Канеман «Думай медленно… решай быстро». На русский её обычно так переводят, но это неправильно. Более правильно было бы назвать «Два типа мышления: быстрое и медленное». Он именно об этом очень много рассказывает. Я бы начал изучать когнитивные ошибки именно с этой книги – там описано, в чём именно они заключаются и как себя перепроверять.
Беларуские протесты, скромные курьеры, женщина в подарок
Ты всё рационализируешь. Что конкретно ты делаешь сейчас, чтобы в текущей тяжёлой ситуации оставаться эффективным?
Честно говоря, не могу дать хорошего совета, потому что у меня не получается избегать думскроллинга. Есть работа, которую нужно срочно сделать, и это отвлекает. Ещё ******** (дофига) приучил себя к тому, что надо вовремя делать то, что пообещал людям. Эта привычка и большая занятость в какой-то степени спасают меня и не позволяют с головой во всё погрузиться.
В остальном это терзает меня так же, как и любого здравомыслящего человека. Очень много материалов смотрю и читаю по теме – было бы ещё больше, если б не работа. Хороший совет тут дать не могу, потому что сам не справился в полной мере.
В Беларуси запретили «1984». А какие книги ты бы порекомендовал сейчас прочесть беларусам?
Было бы проще ответить, что сейчас россиянам почитать. Мне кажется, беларусы в плане понимания ситуации продвинулись намного дальше – 2020-й очень многое поменял.
Может, что-то из книг Насима Талеба. Там тоже есть тема рационального мышления. Он много внимания уделяет случаю – тому, как люди склонны переоценивать низкие вероятности. Возможно, беларусам было бы полезно это почитать.
Что тебе морально вывозить сложнее – лето 2020-го или сейчас?
Наверное, сейчас. Это всё-таки несопоставимые величины в планетарных масштабах. От ***** в Украине проигрывает весь мир, пусть и в разной степени. Это всё же не локальная ситуация.
Если говорить не о большом временном периоде, то самым страшным из всего этого для меня была первая неделя августа 2020-го года. Тогда ещё очень часто интернет отрубался. В Беларуси у меня всё-таки есть близкие, за которых я волновался. В Украине я испытываю эмпатию ко всем, кто оказался в трудной ситуации, но не к кому-то конкретному. Глобально украинская ситуация намного более значимая, но в плане персональных переживаний сильнее всего по мне била первая неделя беларуских протестов – когда появлялось мало новостей и было тяжело связаться с близкими.
Насчёт близких – у всех наверняка есть истории с того жуткого лета. Какие у тебя?
Друзей по касательной задевало, а из ближнего круга и родных – тьфу-тьфу-тьфу, обошлось. Ни у кого не было срока или каких-либо весомых проблем. Меня очень радует, что все понимали ситуацию и кое-кто даже выходил.
Я в Минск не ездил уже много лет – по-моему, с 2017 года. Нет особых причин, просто не находится свободного окна в рабочем графике. Тогда его тоже не нашлось. Не знаю, как я должен был себе объяснить, зачем ехать в Минск. У меня не выстроилась логическая цепочка, чтобы отдельно под это отпуск взять. Если оглядываться назад, не особо видно, когда конкретно надо было этот отпуск брать.
Чем тебе запомнился Минск 90-х и нулевых?
Все, кого ни спроси, называют Минск чистым городом. Но я не до конца понимаю, почему именно это считают selling point – то, через что Минск пытаются продавать. Когда там живёшь, ты особо не думаешь об этом. Город красивый, симпатичный, близкий мне. Наверное, всё ещё приятный для прогулок. Но не могу сказать, что это самое приятное место, где я жил. Если сравнивать с Дубаем и Москвой, то, честно говоря, Минск оказывается самым непримечательным в этом ряду.
Расскажи непопсовый факт о Минске.
Не думаю, что это непопсовый факт, но люди там просто лучшие, просто замечательные. Много раз сталкивался со взаимовыручкой – пропорция помощи, когда у тебя что-то плохое происходит, там точно очень высокая. Я не большой знаток Минска, за пределами своего района мало времени проводил. Поэтому могу отмечать только невероятную взаимовыручку и доброту.
Понятно, что не очень показательно сравнивать по частным случаям, но, мне кажется, что у минчан даже меньше меркантильности, чем у жителей Москвы или Дубая. Например, меня всегда шокировала история с курьерами и чаевыми. В Минске с этим очень тяжело – курьерам невозможно всучить чаевые из-за их невероятной скромности. Не знаю, по каким причинам они отказываются, но иногда даже приходится ругаться, чтобы отдать чаевые – в хорошем смысле.
Как прошли школьные годы? Сталкивался с буллингом?
Не сказать, что вспоминаю их с ностальгией. Супертёплых чувств к школьным годам нет. Когда я начал самостоятельно узнавать всё больше нового, то понял, как много времени в школе уделяли всякой фигне. Наверное, в других местах ещё хуже – я учился в гимназии.
Во взаимоотношениях с одноклассниками у нас всё было круто. Буллинга конкретно в нашем классе вообще не было – за это можно отдельно похвалить преподавателей, они сформировали классную атмосферу. Я никого не буллил и меня никто не буллил – в этом плане всё было отлично.
На подкасте у Глеба Чернявского ты говорил, что рос в обеспеченной семье. Кем работают твои родители?
Папа долгое время был успешным, по беларуским меркам, бизнесменом. Мама, следовательно, была дома с нами, не работала. Вот так всё просто.
Получается, с учёбой в Дубае тебе отец помог?
Я какое-то время работал тоже, но без родительской помощи жить и учиться в Дубае было бы невозможно.
Ты прожил там четыре года. Расскажи о своих любимых местах.
Там очень хорошие моллы – это не просто места с магазинами, а пространства для отдыха. Mall of the Emirates и Dubai Mall – два самых больших и классных. Много отличных мест есть в районе Marina – это что-то вроде набережной, там можно найти практически всё. Это единственное место, где есть большая улица, предназначенная для пешего отдыха. В остальном Дубай иначе устроен – чаще ты добираешься куда-то на машине и уже там проводишь время.
Три главных отличия Эмиратов от России?
Религия – в очень широком смысле. В сравнении с многими мусульманскими городами Дубай ещё супероткрытый, но это явно более религиозное место, чем Москва.
Банковская система – в Москве она намного более удобная. Возможно, в плане глобальной успешности у российского банковского сектора похвастаться чем-то серьёзным не получается, но если говорить о клиентском удобстве, то я уверен, что в России оно одно из лучших в мире – особенно приложения. В Дубае это и близко не на таком уровне. Соответственно, на ровном месте появляется много лишних активностей, связанных с банками, хотя в России аналогичные проблемы обычно решаются за пару кликов.
Банально, но языковое отличие. Дубай – мультикультурный город. Как минимум двуязычный: арабский и английский – основные. В Москве всё более прозрачно и в основном говорят на русском.
Ты за эти четыре года обрёл компанию и друзей в Дубае?
Наверное, не на том уровне, на котором хотелось бы. Вроде есть друзья, которым можно чуть что написать. Но вот я уехал из Дубая, и мы не поддерживаем связь, то есть не переписываемся регулярно. Это можно объяснить и тем, что я плохой друг – в плане, что никогда никому не пишу сообщения в духе «Привет! Как дела?» И меня немножко подбешивает это – когда вместо того, чтобы сказать что-то дельное, спрашивают «Как дела?»
Наверное, чтобы поддерживать дружбу, такие небольшие разговоры ни о чём нужны. В этом плане я плохой друг. Но если от какого-то, даже не очень близкого человека, поступит реальная просьба, я помогу. В разговорах ни о чём я плох, поэтому если появляется расстояние между мной и товарищами, то мы сразу же отдаляемся. Наверное, можно это сказать и о тех людях, с которым я познакомился в Дубае. Сейчас почти не общаемся, но если снова там окажусь, то это резко поменяется.
Ты работал официантом во время учёбы в Дубае?
Да.
Возможно ли нормально прожить там на такую зарплату и чаевые?
Трудно сказать. Как-то прожить, наверное, можно. А нормально и чтобы ещё откладывать на учёбу – точно нет. Вообще если ты хочешь комфортно заниматься такой профессией в Дубае, то всё решается просто – ты должен жить в другом эмирате и каждый день добираться на работу. Есть соседний эмират – Шарджа, там намного дешевле. Если ты живёшь там и работаешь в Дубае, то можно выстроить вполне неплохую систему во всём, кроме ежедневной поездки на работу.
Твой самый дорогой ужин в жизни?
В Москве, через несколько месяцев после переезда. Там совпало два события. Во-первых, мне несколько месяцев подряд не платили зарплату, а потом резко выплатили сразу всю задолженность. И, во-вторых, это совпало с тем, что был праздник у кого-то из моих минских знакомых, который мы отмечали в узкой компании. Мы оказались в какой-то из башен «Москва-Сити», в достаточно дорогом для меня ресторане. Было три или четыре человека, и в итоге тысяч 20 ушло – я проставился. Понятно, что это не очень много для самого дорогого ужина в жизни, но чего-то более значимого я вспомнить не могу.
Ты говорил, что не пьёшь и стараешься правильно питаться. Какие заведения предпочитаешь?
Мне нравится итальянская кухня. Сейчас мне из неё почти ничего нельзя, но вообще мне нравится пицца – особенно та, которую принято называть римской.
На вечеринки и в клубы ходить не люблю. Раньше бывал, но быстро понял, что это не моё – чувствую себя некомфортно на таких мероприятиях. Хожу редко и вынужденно – если зовут на какой-то корпоратив. У меня такой характер, что всё равно чувствую себя неловко в такой ситуации. В местах, где я оказываюсь, обычно люди очень дружелюбные и приятные, они каким-то образом сглаживают это моё ощущение. Но первая эмоция – это всегда неловкость, поэтому сам в такие места не хожу.
Ты стараешься ко всему подходить рационально. Но у всех в жизни бывали какие-то безумные ситуации. Расскажи, что из необычного случалось с тобой.
Надо подумать. (берёт долгую паузу) Это очень многозначительная пауза, конечно, ахах. Ладно, расскажу одну историю – я сразу её вспомнил, но, наверное, постеснялся говорить. Поэтому без деталей. Начала, думаю, всем будет достаточно.
Однажды в Дубае друзья на один из праздников подарили мне девушку. Что было дальше, какой была моя реакция и чем закончился этот вечер – это уже детали, которые я не считаю нужным рассказывать.
Глеб Чернявский на подкасте много спрашивал о твоей личной жизни и ты сравнил его со своей мамой. Она часто тебя мучает вопросом про девушку?
Действительно часто интересуется. Не думаю, что это нестандартная ситуация. «Когда уже женишься?» – вполне типичный для матери вопрос.
А что ты отвечаешь?
«Узнаешь одной из первых, когда всё к этому будет идти». Говорю, чтобы не волновалась и что буду держать в курсе. Но пока порадовать нечем.
На интервью 2019 года ты говорил, что никогда не влюблялся. За эти годы ситуация поменялась?
Нет, честно говоря, не поменялась.
А как ты живёшь? Смотри, мне, например, тоже комфортно одному, но долгое время жить без влюблённости просто не получается – она возникает сама собой. Как это работает у тебя?
Если она у меня никогда не возникала, то мне, наверное, тяжело сравнить с обратной ситуацией. Возможно, мы по-разному трактуем эти вещи. У меня просто высокая планка определения «любви». Если бы вопрос был о том, как часто я встречаюсь с кем-то, ответ был бы другим – такие отрезки у меня, конечно, бывают. Но «влюбляешься» достаточно сильное слово, поэтому я ответил «нет».
То есть в основном это короткие отношения без сильной привязанности?
Ну да, наверное, это можно сформулировать таким образом. А так у нас наверняка просто разные трактовки. Не могу сказать, что я без чего-то глобального живу и хочу начинать других учить тому же. Это просто вопрос дефиниций.
Ты хотел бы начать серьёзные отношения, учитывая твою занятость и прочее?
И да, и нет. С одной стороны, было бы здорово ощутить то, о чём там много рассказывается, пишется и снимается. С другой стороны, у меня сразу возникает вопрос: «Блин, а от чего мне тогда отказываться?» То есть в плане графика – как у меня получится всё совмещать? Наверное, это было бы приятной проблемой, которую можно было бы решать по мере её появления и находя ответы опытным путём, когда всё начнёт складываться. Но пока я в такой ситуации не оказался.
Ты уже сталкивался с ситуацией, в которой девушка жалуется на то, что ты всё время занят?
Нет. Ни с одной девушкой, с которой я встречался, мы не съезжались. То, о чём ты говоришь, наверное, происходит, когда вы живёте вместе. Это возникло бы быстро, если бы мы прошли эту стадию. Но, поскольку не проходили, то и проблемы такой пока не возникало.
Когда вы живёте порознь, то взаимное внимание тоже можно записывать в график. То есть относиться к этому как к записи очередной программы. Ахах, простите, я всё глубже и глубже сейчас себя закапываю такими рассуждениями, ахаха.
Но если искренне говорить, я примерно так это и воспринимаю. Пока можно это рационализировать и делать частью твоего графика – очень важной и очень особенной – проблем не возникает. Но я очень уверенно предвижу их, если решу с кем-то съехаться.
На том же подкасте Глеб тебя много пытал на тему, как ты подходишь к девушкам на улице. Я не буду об этом спрашивать, но хочу узнать о том, чего так и не понял из вашего диалога – а где ты вообще знакомишься с девушками? И существует ли анкета Вадима Лукомского в тиндере?
Нет, анкеты у меня нет – таким образом не знакомлюсь. Это было бы слишком осмысленным шагом. А я не уверен, что прямо сейчас хочу, чтобы всё перешло на серьёзную стадию. Когда всё случайно происходит – это, наверное, немножко другое.
Не знаю, по-разному бывает – иногда просто пересекаемся через какие-то мероприятия. Иногда могу попробовать то, о чём Глебчик так допытывался, – подойти на улице с разной степенью успешности. Как-то естественным образом всё получается.
Карпин – топ-менеджер, Порошин – коренной неаполитанец, выдуманный конфликт с Елагиным
С кем из спортивных журналистов ты больше всего общаешься вне работы?
Наверное, с Никитой Киселёвым. Он тоже из Беларуси, мы давно знакомы. Вот ему даже иногда могу написать «Как дела?» Мы какое-то время даже не были авторами Sports.ru, просто вместе вели блог на Трибуне – и это как-то сблизило. Сойдясь на почве футбола и многократно встретившись лично, мы не разочаровались друг в друге – и в том числе, не разочаровались на почве Беларуси.
Ты вёл шоу «Мочи анализ» с Федей Масловым. Он известен в медийной тусовке безумными поступками. Что самое дикое он делал у тебя на глазах?
Думаю, всё самое дикое вы видели в кадре. В программе он всегда становится намного более диким, чем в обычной жизни. Конечно, если смотреть с точки зрения планки обычного человека, он намного более раскованный, чем большинство. Но в кадре он становится умышленно более психованным. Что обычно вспоминается как мемы? Ну, как он воздух сосал, например. Это было смешно. В кадре проявлений всего этого больше. В жизни он, наоборот, более спокойный и адекватный.
Чем Валерий Карпин удивил тебя не как тренер и профессионал, а как личность?
Карпин – один из первых футбольных людей, с которыми я соприкасался. Наверное, поэтому удивился довольно обычной вещи. Меня впечатлило, как легко он переключался между работой в команде, где один язык общения, и работой в коллективе – где у него тоже есть лидерский статус и право требовать что-то – но язык и методы сильно отличаются.
Мне кажется, Карпин спокойно мог бы быть корпоративным менеджером. Это не то, чего ждёшь от футбольного человека. Возможно, у меня очень низкая планка, но Карпин действительно исключение в этом плане. Он даже слишком интеллигентный для человека из футбола – надеюсь, это не звучит оскорбительно. Он может быть своим в мире футбола, когда это нужно. С футболистами он общается на языке «ёпт», с болельщиками – на языке «б**», а с телевизионными работниками – на корпоративном. У него впечатляющая адаптивность. Поначалу было несоответствие медийного образа и того, что происходило в коридорах.
Из-за чего у тебя случился конфликт с Елагиным?
Я не называю это конфликтом. Это жутко раздуто – люди в комментариях что-то додумали и называют это конфликтом. Какой-то точки и ссоры не было.
Факты примерно такие. Был его уход из программы «Палата лордов» – о причинах надо спрашивать его самого, хотя постоянно спрашивают меня. Насколько знаю, дело в графике – у него в тот же день была запись своей программы, а территориально было далеко добираться. И на каком-то этапе сезона он решил покинуть передачу, где мы были постоянными ведущими.
Наверное, слухи о конфликте поползли отсюда. Возможно, всё усугубляется тем, что я не поклонник комментаторских талантов Елагина. Но я никогда не делал из этого желания навязать своё мнение. Меня спрашивают – я же не буду врать только потому, что мы иногда встречаемся и пожимаем руку. Я никогда не переходил на личности, когда говорил о характеристике комментаторских талантов Александра Викторовича. Но когда у меня спрашивают, что мне нравится, а что нет – я просто честно отвечаю.
Наверное, у людей появилась какая-то ниточка, из которой они придумали конфликт. Но его нет – если не подразумевать под ним очень-очень чёткое расхождение в футбольных взглядах. Драмы тут нет. За пределами рабочего места мы не общаемся – мы из разных поколений и люди с разными взглядами. Но когда встречаемся на записи, я не вижу никаких проблем.
Вы общаетесь с Игорем Порошиным за пределами подкаста «Cappuccino и Catenaccio»?
Мало. Несколько лет назад встречались некоторое количество раз, чтобы посмотреть футбол вместе, когда в этом не было необходимости с точки зрения подкаста и работы. Общаемся уж точно больше, чем с Елагиным. Но за пределами записи уже давно не встречались – как правило, это связано с тем, что у меня сложный график. Отношения, конечно, поближе, чем с другими ведущими, но в первую очередь профессиональные, а не дружеские.
Расскажи о встрече, где вы вместе смотрели футбол.
Это был матч «Ювентуса» против «Наполи» Маурицио Сарри, когда они боролись за чемпионство. Я удивился, насколько у Игоря естественная страсть к футболу – он в тот вечер на какое-то время стал болельщиком «Наполи». Он с итальянским акцентом скандировал: «NapolI, NapolI!» И это было не игрой, а чем-то искренним, при том, что он болельщик «Ромы». Но в том сюжете ему искренне хотелось чемпионства «Наполи», и он за них по-настоящему болел.
Меня удивило, как человек может загораться болением не за свою команду, а за какой-то сюжет, и то, насколько картинно и красиво можно передавать свои эмоции. Я так не умею, даже когда болею за «Арсенал» – буду прыгать и радоваться после голов, но не смогу себя вести вот так. Порошин тогда в пабе казался коренным неаполитанцем, сидящим на стадионе «Сан-Паоло».
Жизнь без отпуска, Дуа Липа, Кубрик – Кройф
Ты говорил, что не любишь путешествовать, но при этом бывал во многих европейских странах. Топ-3 ярких впечатления?
Белые ночи в Питере. Это одна из первых школьных поездок. Это то, что анонсировалось и в итоге показалось прикольным подростку, когда видишь такое своими глазами.
Итальянская архитектура. Я не разбираюсь в ней детально, но даже с моим холодным отношением можно восхититься. Я был в Риме, Флоренции и Венеции – эксперты наверняка расскажут о разнице между всеми улочками и соборами, но от меня как от суперпрофана просто исходит одно большое «вау!».
Ну и куда же без футбола – мне довелось побывать на «Эмирейтс», и я не могу не включить это в тройку.
Куда бы ты большего всего хотел вернуться?
Давно хочу снова побывать в Дубае – определённые связи у меня там ещё остались, и это хорошее место для отдыха. Хотел бы съездить на недельку, но всё не получается из-за графика.
И, наверное, Англия. Ещё раз хотел бы сходить там на футбол. Кстати, и та, и другая поездка с высокой долей вероятности означала бы что-то вроде отпуска. Ты не только едешь в какое-то место, но и выделяешь время для отдыха.
Кстати, у тебя бывает отпуск?
В классическом понимании – нет. Бывают недели менее напряжённого графика. Обычно всё перераспределяется – летом мало матчей, которые надо разбирать и комментировать, поэтому больше времени уходит на тексты. Тут больше спасибо Sports.ru, что они с пониманием относятся к другим моим активностям. Но когда у меня меньше этих активностей, я ещё больше сил бросаю на Sports. Всё одно другим компенсируется – общее число часов, проведённых в работе, никогда не меняется, разница только в пропорции.
Где бы хотел пожить хотя бы какое-то время?
Короткое время пожил бы в Англии. Всё-таки Лондон, «Арсенал». Это выглядит безумной мечтой, но из того, что я ещё не пощупал, хотел бы попробовать этот образ жизни. Когда ты живешь в одном из самых классных мегаполисов мира, где есть всё, и ещё каждый выходные ходишь на футбол, смотреть игру любимой команды. Мне бы хотелось такого в какой-нибудь альтернативной вселенной.
Ты говорил, что не любишь художественную литературу. Почему?
Нет такого, что я прям не люблю и пытаюсь сказать другим людям «Одумайтесь!» Просто больше люблю то, что можно назвать научпопом, то есть что-то практическое – что ты можешь применить в жизни. Либо красочные исследования, которые основаны на чём-то реальном и могут быть мне каким-то образом интересны. Либо это автобиографии, как правило футбольные – это настоящие истории и их можно как-то использовать в работе.
Когда я трачу время на художественную литературу, нет ощущения пользы. Наверное, у других людей это компенсируется удовольствием. Но я его не получаю в принципе от книжки – скорее, получаю от того, что узнал какой-то факт или полезную информацию. У меня ещё плохая память, поэтому я люблю записывать и вести заметки с тегами, чтобы всё систематизировать. Эстетического наслаждения от литературы у меня не бывает, зато бывает такое, что я получил удовольствие от полезной информации. Мне не хватает этого элемента в художественной литературе.
Порекомендуй по три книги из раздела fiction и non-fiction.
Fiction: автобиография Златана Ибрагимовича…
Кроме футбола. Давай художественную литературу. Таковой и биографию Златана можно, конечно считать, но всё же.
Мне нравится «Великий Гэтсби». Не претендую на то, что это какой-то тонкий выбор, но раз ты вынуждаешь меня его сделать, пусть он будет таковым.
Non-fiction. Я уже упоминал в разных ответах Канемана и Талеба, но эти авторы мне очень близки, поэтому повторюсь. Третьим добавлю Ноама Чомски – он очень интересные книги пишет. Он внёс большой вклад в лингвистику и учёный именно в этой сфере, но его часто представляют как философа – я бы скорее в этом отношении его отметил.
Какие сериалы любишь смотреть?
Почти все сериалы портятся после первого сезона или после двух. Мне не нравятся сериалы, которые вызывают массовый отклик. «Игра престолов» и другие популярные проекты мне ни разу всерьёз не понравились. Разве что «Доктор Хаус» нормальный сериал.
А из тех, что мне нравятся очень сильно – это Newsroom. Он тоже попадает в категорию тех, что портятся. Но первые серии, которые готовились годами на стадии проекта, просто гениальны. Они гениальны ещё и тем, что каждая серия, написанная Соркиным, – это что-то вроде текста, который воплощают в виде сериала крутые актёры. На самом же деле это текст с конкретным посылом – умный, разносторонний, тонкий и где-то даже философский. Он ещё и на тему журналистики написан. Соркин очень талантлив, я бы даже сказал гениален по современным меркам. Это очень чувствуется в первом сезоне – там все эпизоды на невероятном уровне. Их стыдно смотреть в фоновом режиме. Для меня такой формат вполне нормален, но это просто нельзя смотреть фоном.
А что можно?
Это обычно сериал, который меня зацепил, но не кажется произведением искусства. Из последнего – я понимаю, что не самые свежие, но мне понравились – The Good Place и The Crown, про британскую королевскую семью. Они у меня тоже в позитивном списке и я их не забросил, но они не настолько гениальны, чтобы восторгаться и пересматривать.
А во что ты играешь, кроме FIFA и Football Manager?
Играть для меня редкость, не хватает времени. Football Manager я всегда ставил выше фифы, но не играю в него сейчас, потому что он требует очень много времени – там надо уходить с работы, чтобы полноценно погрузиться. А вот в фифу можно иногда поиграть. Я не разбираюсь в этих новых штуках, но какую-нибудь карьеру можно начать и продолжать её постепенно – пару матчей в неделю играть, когда есть необходимость перевести дух. У меня по-моему до сих пор FIFA 20.
Другие видеоигры меня не интересовали никогда особенно. Но давай расширим до категории игр вообще – я иногда играю в судоку на телефоне. Эта игра, как пазл, – каждый день берёшь новый и решаешь. Её пройти тоже нельзя, это не такого плана игра.
В остальных категориях увлечений я решил разбить всё на конкретные вопросы, чтобы не заставлять тебя вспоминать все любимые фильмы и прочее. Давай начнём с ютуба. Что ты смотришь, чтобы расслабиться?
Отметил у себя интересную особенность – почти не смотрю футбольные каналы. Смотрю что-то про политику, научпоп или интервью. Информацию о футболе потребляю в виде текстов. Хотя недавно начал смотреть канал Фабрицио Романо – у него короткие и удобные ролики.
А так я почти каждый день смотрю подкаст «Что случилось?» от Meduza (признана минюстом иностранным агентом).
Что включаешь, чтобы узнать что-то новое?
Из познавательного контента люблю канал «Антропогенез». Они устраивают конференции раз в полгода. Там топовые учёные и научные журналисты рассказывают всё простым языком. Они хорошо выбирают темы – это интересно, даже если не очень погружён в эту науку. Мне в целом нравятся длинные видео, которые можно поставить в наушниках и заниматься параллельно чем-то другим.
Через этот канал я и других спикеров узнал – тот же Панчин очень крут. «Антропогенез» – это такая витрина. Понимаешь, что тебе интересно и можешь дальше углубиться, послушав интервью с этими людьми в других местах ютуба.
Самое частое, что врубаешь на ютубе?
Смотрел стримы Сергея Чалого и программу Шульман (признана минюстом иностранным агентом). Я смотрю это раз в неделю – чаще вряд ли возможно. Ну, только тот подкаст, который я уже упомянул.
Музыка, на которой ты рос?
Честно говоря, до какого-то момента мне было пофигу – что слушало окружение, то слушал и я. Не могу сказать, что мне что-то суперсильно из детства запало. Нет такого, что мне нравится песня из ностальгических чувств.
Но потом, когда начал что-то осознавать, пришёл к суждению, что мне заходит старая англоязычная музыка – от The Beatles и конкретно Джона Леннона до Билли Джоэла и Лайонела Ричи. Это не песни, на которых я рос, но я к ним пришёл, когда заинтересовался уже во взрослом возрасте. Важно, что это осознанный выбор, а не ностальгия по каким-то временам.
Музыка, которая спасает тебя в трудную минуту?
Затянувшаяся трудная минута идёт прямо сейчас, хах. Не могу сказать, что меня музыка спасала. Скорее, работа – как возможность отвлечься.
Но если немножко переформулировать определение «трудной минуты» и считать таковой моменты на беговой дорожке, то там мне хорошо заходит Дуа Липа. Учитывая, что бегаю я каждый день, чаще всего в моём плейлисте играет именно она.
Твоё последнее музыкальное открытие?
Я немножко зациклен на старом и не стремлюсь что-то новое открывать. Не слушаю все последние песни. Но если говорить о том, что я для себя открыл недавно, то это скорее переоткрытие будет – Стиви Уандер, он меня немного по-другому сейчас зацепил.
Последний блокбастер, на который ты ходил?
Я не ходил – я нагло скачал его и посмотрел, это второй «Доктор Стрэндж». Да, я не люблю фильмы по комиксам, но тут слишком хороший актёрский состав был – наверное, лучший, который только можно вообразить в таких фильмах – и Бенедикт Камбербэтч, и Элизабет Ольсен, и Рейчел Макадамс.
Главный фильм детства?
А что это?
Фильм, который ты очень любил в детстве и который пересматривал, по которому ностальгируешь. Например, у многих это «Человек-паук» первый.
А, я подумал «Человек-паук» мультик – вот это бы подошло мне точнее. Если выбирать из человеков-пауков, то тут для меня важнее этот мультсериал.
А так не могу выделить что-то одно – как-то всё смотрелось и смотрелось, а пересматривать и фанатеть по фильму или франшизе – такого не было.
Самый ожидаемый фильм?
Даже не знаю, особенно в текущей ситуации – столько премьер каждую неделю, глаза разбегаются. Не могу сказать, что сегодня есть какой-то режиссёр, который произвёл бы на меня такое впечатление, чтобы я ждал каждый его фильм.
Опять будет немного искажённый ответ. Я натыкался на трейлер сериала «Пацаны», скоро выходит продолжение. А, или уже даже идёт. Мне это нравится больше, чем классические комиксы. Но не попадись мне трейлер, я бы вряд ли сказал, что прям жду – такого нет.
А, и вспомнил что из фильмов. Тоже попадался трейлер и я понял, что почему-то хочу глянуть новый «Топ Ган». Хотя может быть это будет что-то, о чём я пожалею.
Что ты чаще всего пересматриваешь?
Наверное, некоторые фильмы Кубрика. Но вообще я не большой любитель пересматривать фильмы. Могу вспомнить из такого только «Несколько хороших парней», там как раз в числе авторов был Соркин, о котором мы уже вспоминали. А так мне больше нравится смотреть даже плохие, но новые фильмы, чем раз за разом пересматривать.
Порекомендуй малоизвестный и недооценённый фильм, который тебя зацепил.
Не претендую на глубину. «Доктор Стрейнджлав или Как я перестал волноваться и полюбил атомную бомбу» считается?
Вполне, тем более это сейчас актуально и в самый раз рекомендовать тем, кто ещё не видел. Давай тогда сразу к Кубрику перейдём. Ты в универе писал работу о нём. О чём именно она была?
Это было в магистратуре Media Communication, там был отдельный курс про кинематограф. В рамках этой работы просто нужно было выбрать режиссёра и написать о его биографии, методах и прочем. Нужно было пробить отдельные чекпоинты: лучшие книги о нём, лучшие его книги, расписать про его философию и влияние, разобрать его с точки зрения коммерческого успеха и сделать выводы на основании этого всего. Нужно было погружаться не только в бэкграунд героя, но и в цифры.
Три вещи, за которые ты любишь фильмы Кубрика?
Попытки распознать его помешанность. Он был настолько одержимым, что, когда снимал «Цельнометаллическую оболочку», заставлял в Голливуд доставлять деревья из Вьетнама. Такая маниакальная помешанность, часто вредящая бюджету, была ему свойственна. Интересно не столько читать об этом, сколько пытаться распознать в кадре элементы этой помешанности – решать ребус по ходу просмотра.
Второй момент – прямые ребусы. Снимают целые документалки о том, как он, возможно, зашифровал в свои фильмы глобальные теории. Например, история, как в фильме «Сияние» он зашифровал информацию о том, что якобы снимал фейковую высадку американцев на Луну. Про эту теорию заговора снят целый документальный фильм. Я в неё всё равно не готов поверить, но то, что в фильмах Кубрика есть много слоёв смысла и в них можно долго копаться – очевидно. А такие копания – это уже доведение до абсурда.
И третье… Наверное, хочется влияние отразить. Многие современные режиссёры – и Нолан, и Спилберг, и Тарантино – часто рассказывают, как заимствовали приёмы у Кубрика и как он их вдохновлял. Кубрик – это Йохан Кройф из мира кинематографа. У него не так много фильмов, нет главных «Оскаров», но он реализовал себя в непопсовом плане, оказав наибольшее влияние на то, каким мы видим современный кинематограф. Вернее – на современный кинематограф до того, как он был убит комиксами.
А что с ними не так?
У меня нет ничего личного. Но тот зрительский интерес и тот ресурс, который расходуют на съёмки, мне кажется, вредит кинематографу в целом. Это моя главная претензия – фильмы, которые мы не увидели, потому что вынуждены смотреть на эти комиксо-саги.
У них отлично получается то, что они запланировали делать. Но я просто не могу назвать это фильмами. Это какая-то нарезка сцен, которая получит зрительский отклик. Были даже какие-то интервью, где создатели рассказывали, что они сначала придумывают сцену, как Капитан Америка берёт молот, а потом связывают кучу таких сцен воедино. Им нужно придумать сцены под аплодисменты, а потом уже как-то их связать – согласись, фильмы по-другому пишутся. Это не кино, а производство вот такого бесконечного фансервиса.
Раньше были фильмы по оригинальному сценарию, которые пытались рисковать и экспериментировать, а сейчас ресурс для этого меньше. Сейчас настоящий кинематограф на периферии. Гики скажут – да нет, всё выходит, просто нужно следить. А раньше не нужно было следить – на тех же стендах, на которых сейчас комиксы, были другие фильмы.
Понял. Давай добьём уже тему Кубрика. Твой любимый фильм у него?
Мне всё после «Спартака» нравится. Этот фильм и сам Кубрик считал неудачным – даже бегал по кинотеатрам и сжигал плёнки. А дальше фильм за фильмом – один шедевральнее другого.
Пусть будет «С широко закрытыми глазами» как недооценённый, потому что его чуть ли ни в провалы записали, а на самом деле, как мне кажется, это не так. А в принципе – «Заводной апельсин».
И подведём итог в этом блоке – предлагаю собрать сборную мира, где не будет ни одного футболиста, тренера или относящегося к футболу человека.
Стопудово кого-то забудем. Это сложно. (долго думает) Так, я хотел назвать Венгера, ахахах.
На первом же человеке всё завалил!
Вот пусть будет Кубрик как раз. Джон Леннон. Даниэль Канеман и Насим Талеб – без них никуда. Ноам Чомски – я их всех уже упоминал, логично и сюда включить. Тогда пусть и Аарон Соркин будет – хотя я сомневался. Так, и ещё добавим Берни Сандерса.
Давай считерим, как комитет Нобелевской премии, и включим Дмитрия Муратова как символ всей российской независимой журналистики. Я восхищаюсь многими людьми, которые пытаются делать медиа в России, но кого-то одного выделить не могу, поэтому пусть Муратов будет как олицетворение.
Хочется, чтобы влияние было не локального масштаба… (надолго задумывается) Давай включим Яниса Варуфакиса – он всё-таки тот экономист, которого я сильно уважаю. И ещё два человека осталось.
Не обязательно называть тех, кто несёт глобальное значение. Речь о твоих персональных фаворитах и первых людях, которые приходят в голову – от любимой актрисы до любого условного блогера.
Моя любимая актриса – Эми Адамс. Опять же, не вижу глобального значения, но я уже давно, когда ей «Оскар» наконец вручат – много лет номинируют, но без результата. У неё больше номинаций, чем у ДиКаприо, хотя в его случае это быстро стало мемом. Она и награду заслуживает, и признания.
Уф, остался последний. Пусть будет Джули Нолке – это мой любимый комик.
Я немного слукавил, когда сказал, что не буду спрашивать про футбол. Это оставил на блиц. Тут всё как у Дудя (признан минюстом иностранным агентом). – можешь отвечать коротко или развёрнуто, на твоё усмотрение. Погнали: футбол или литература?
Футбол, конечно.
Футбол или кино?
Футбол.
Футбол или музыка?
Футбол. Какой классный блиц, ахах!
Футбол или семья?
Футбол.
Футбол или секс?
Футбол.
Писать о футболе или работать в футболе?
Писать о футболе.
Играть в футбол или смотреть футбол?
Это уже труднее, потому что получаю одинаковое удовольствие и от того, и от другого. Но чаще, наверное, смотрю футбол, поэтому пусть этот вариант будет.
Победа «Арсенала» в финале Лиги Чемпионов или полёт в космос?
Конечно, победа «Арсенала» в финале Лиги Чемпионов. Я ж сказал, что не люблю путешествовать, хах.
Пять лет без футбола или пять лет без девушки?
А что значит пять лет без футбола?
Вообще пять лет без футбола: не читать, не играть, не смотреть. Чисто гипотетическая ситуация. Равно как и с девушкой – пять лет даже без объятий.
Ну, блин, это нечестно! Это какой мир будет, это что должно случиться? Если сузить до «не играть в футбол», то, конечно, не играть. А так – куда он пропадёт?
Я просто сразу как зануда начинаю строить цепочку: нет футбола, следовательно не будет и работы – и что мы тогда с этой девушкой будем делать? С голоду помирать, ахаха?
Наверное, я бы всё равно выбрал пять лет без футбола. Но тут совсем некорректное допущение – будто футбол на пять лет куда-то резко пропадает.
Три вещи, ради которых ты готов забыть о существовании футбола?
Понятно, что есть более важные вещи, чем футбол, но это не значит, что они доставляют больше удовольствия. Но тратить на них время я бы согласился без проблем. А так, наверное, предполагается то, что мне может аналогичное удовольствие доставлять. Тогда нужно вернуться к вопросу о том, как я расслабляюсь: общение с друзьями и близкими, фильмы и сериалы. Но это всё-таки не на одном и том же.
Вопрос о том, что для тебя важнее футбола как ценность.
Конечно, пацифизм важнее футбола. Если я могу сделать что-то для его развития, то это точно в приоритете выше, чем футбол.
Немножко высокомерно прозвучит, но – просвещение. В моём случае это тема когнитивных искажений, которую я пытаюсь через футбол доносить и объяснять. Но это намного более широкая штука, чем примеры из мира футбола. Её развивать было бы здорово.
И чтобы закруглить наши прошлые разговоры, пусть третьей штукой будет любовь.
Автор: Николай Кубрак
«На «Матч ТВ» не появились новые звезды». Победитель конкурса комментаторов Дмитрий Бажанов – о спортивном ТВ, Уткине и ЦСКА
«МЯЧ Production» на ютубе собрал миллион подписчиков. Журавлев и команда – о феномене проекта